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摘要： 如果刘备将首都从闭塞的成都迁到富饶荆州，全力支持关羽发动襄樊之战，能灭魏吞吴吗？如果刘备将首都从闭塞的成都迁到富饶荆州，全力支持关羽发动襄樊之战，能灭魏吞吴吗？看到这个提问，我首先...

1. 如果刘备将首都从闭塞的成都迁到富饶荆州，全力支持关羽发动襄樊之战，能灭魏吞吴吗？

如果刘备将首都从闭塞的成都迁到富饶荆州，全力支持关羽发动襄樊之战，能灭魏吞吴吗？

看到这个提问，我首先入脑的竟是曹操在大笑，拿着一封信给群臣看，说：“是儿欲使吾居炉火上耶？”

***《三国演义》中有一段描写，孙权杀了关羽之后，吴蜀闹僵，心中害怕，就上书曹操。希望曹操早登大位，遣将剿灭刘备，扫平两川，自己愿意率群下纳土称臣归降。曹操当时想称帝，但是迫于形势没有做。

此时孙权上书劝他做皇帝。企图让曹刘发生战争，自己避祸，同时让天下进一步反对曹操，陷害曹操，被曹操识破，大笑说了这句话。曹操说∶“孙权这是想把我摆在火炉上烤呢！”

这个提问，若是刘备回答，应亦是此句意也。然后再加一句：还灭魏吞吴，太高看我了吧。

三国鼎力。有个鼎字。什么叫鼎？圆鼎有三足，必是呈正三角而立，缺一不在该在的位置上，此鼎必歪斜不立。

汉末群雄逐鹿。曹操得天时，携天子以令诸侯，拿下北方中原。孙权占地利，凭长江之险，盘踞江东。刘备据人和，善用民心，占脚于益州，还是奋争到最后全力勉强得之，凭借川中险要，始得天下三分之一撑点。

三方位置，之所以互相制衡，势为三角的形势，不能不说是其中要因。 现在让刘备以未稳定之益州，迁到荆州合力关羽，去攻魏击吴，不若现代之意淫网文。

刘备凭什么去迁，有矿？有上将千员，雄兵百万？把自己置于北有曹操南有孙权，中间之地。

不要太执信《三国演义》的立场角度了，那是***。刘备一生风里雨里，东飘西荡，能占得一席之地，在曹操、孙权已地盘稳固多年的状况下，最终混到与曹孙平起平坐，已实属超级不易了。

罗贯中***中，刘备手下文臣武将各个生猛，动辄整个长坂杀，单刀会，牵动万千读者以为正史。读完每每扼腕叹息，恨不刘备一统天下。

放在荆州好。关羽全力北伐万一东吴突然跟魏合作，那就不是丢荆州了，刘备都丢了，事实上东吴也确实和魏国合作了。。曹操都不能一打二更别说刘备的蜀国了，荆州虽然是战略要地但是一马平川，易攻难守，其实我一直觉得蜀国那时候应该主动还荆州给东吴，起码还一半让东吴跟魏国有接壤，吴国的发展完全被荆州挡住了让一个有野心的帝王怎么完？

不能。如果那样的话，刘备要么是早早就被歼灭，要么敗退西蜀（***如还有退路的话）。西蜀最弱，刘备所以定都四川，因为易守难攻是它的地理优势。***如刘备放弃天险，入住荆攀，那他就没有根据地和天险可依了。东吴比魏国弱，势力强于蜀国，以长江为屏障，只要稳住阵脚，相对安稳。而一代枭雄曹操，占据中原大部，谋士纷聚，勇将如云，兵强马壮，***丰厚，虎视蜀吴。刘备离蜀可能开始会小胜窃喜，但后来的蜀国之灭可能就轮不到刘禅头上了，而是“刘皇叔”的“来也匆匆去也匆匆”。

不可能，当时刘备集团刚拿下汉中，这是刘备事业的最顶峰。刘备所要做的就是安抚民心和休养生息。不光是汉中百姓，还有川蜀百姓，当然了，还有一些势力集团，要加以拉拢。不应该将自己的政治中心转移（这里称呼政治中心吧，因为当时的汉朝没有灭亡），更不应该发动襄樊战争。吴魏又不是傻子，你和东吴联盟，东吴为什么就不会和曹魏联盟呢。况且荆州是四战之地，你先别说***家了，人家早想收拾你了，特别是东吴。而且隆中对说的很清楚“待天下有变”。当时天下无变，你要是发动战争，无疑是找死！当然了，历史是不能***设的，以刘备当时的军事实力，确实也不具备这种能力。

这个问题的答案肯定是不能的。

主要原因在于，这里面有一个不可调和的矛盾，那就是蜀汉和东吴都视荆州为战略要地，都想取之而后快。

曾经有个说法，东汉末年的历史其实说的就是荆州的历史，这个是有一定道理的，奠定三国基础的赤壁之战发生在荆州，从此荆州势力一分为三，曹操占据了南阳郡大部，孙权占据江夏郡，刘备取得南郡大部及荆南四郡。由于鲁肃极力维持孙刘联盟，以对抗北方强大的曹操，荆州暂时维持了多年的和平。

（鲁肃与孙权 榻上策）

但是这里面始终存在着一个不可调和的矛盾，那就是诸葛亮隆中对和鲁肃榻上策的矛盾，双方都把荆州作为战略要地和帝王之资，而南郡在名义上是孙权借给刘备的，孙权在刘备取得荆南四郡及益州之后，始终耿耿于怀，认为赤壁之战是东吴将士浴血奋战打下来的，胜利的果实却让刘备摘了，心里越想越不平衡，破口大骂刘备是“滑虏”。

孙权派出诸葛瑾出使蜀汉，向刘备表达要回江陵等军事要地的请求，刘备一直***取装糊涂和耍赖皮的手段，闭门不见，以取得凉州之地后再归还江陵，显然就是托词了，估计此时的孙权已经已经很明白，如果不动武的话，江陵等地势必再难拿回来了。

建安二十年，关羽与孙权发生摩擦，关羽打回了孙权派出去接手三郡的人员，孙权大怒，直接派吕蒙武力夺取了长沙、桂阳、零陵三郡，刘备为了保住荆州不惜从蜀中驰援益阳，双方剑拔弩张，大战一触即发，好在曹魏大将张颌出兵巴西郡，刘备怕被曹魏钻了空子，在鲁肃这个大好人和超强战略家的斡旋下孙刘握手言和，以湘水为界，分而治之。从这里来看，孙刘之间的矛盾确实是不可调和的，刘备在对待孙刘联盟的关系上，显然没有鲁肃看的远看的透，此时的孙权明显吃了大亏，却能如此克制，不得不说有鲁肃的很大作用，问题就在于，如果没有了鲁肃的从中斡旋，结局又会如何呢？

（鲁肃单刀赴会关羽）

建安二十二，鲁肃死于大瘟疫，东吴这一最懂大局，战略眼光超强的一代谋士就此陨落，孙权经不住吕蒙等人的一再怂恿，已经蓄积力量准备武力夺回荆州的刘占区。建安二十四年，在关羽北伐曹魏之际，吕蒙白衣渡江，偷袭了南郡，导致关羽无家可归，兵败被杀。

孙权为什么一定要夺回江陵等地，主要是从***的安全角度出发。江陵南临长江，北依汉水，西控巴蜀，南通湘粤，是极为重要的战略要地，不收入囊中，东吴的***安全就要时刻受到威胁。